A primeira coluna é o retorno mensal; a segunda o retorno acumulado.
Podemos ver que estes últimos 12 meses foram um período difícil pros investidores em ações; muita volatilidade e retorno baixo. Certamente o desempenho da carteira de ações está longe de ser bom, perdendo do CDI. Apesar de tudo a carteira de ações conseguiu um desempenho positivo em um período difícil e ficou acima do BOVA11 e do PIBB11.
Desempenho abaixo do BOVA11: 6 meses
Desempenho acima do BOVA11: 6 meses
Vejamos um gráfico comparativo:
Algumas análises simples, sem maiores calculos do desempenho (estou sem tempo):
- A carteira de ações foi bem mais volátil que o Ibovespa, com perdas maiores e eventualmente ganhos maiores; no final o saldo foi positivo, mas sem grandes diferenças; sem fazer nenhum calculo (até por que a amostra é muito pequena) eu diria que esta diferença não é estatisticamente significante.
- Qual o motivo da performance melhor que o BOVA11 e o PIBB11? Será por que sou um excelente gestor de ações?? Longe disto. Sorte?? Talvez. Na verdade, acho que o principal motivo foi que minha carteira de ações era bem mais concentrada e com algumas small caps e consequentemente tinha um risco bem maior que o IBOV. Este risco maior se traduziu em um retorno ligeiramente melhor.
- Este exemplo mostra como a curva de risco/retorno é assimétrica; ou seja, voce se expõe a muito mais risco e o retorno é só ligeiramente superior (quando é superior).
- Agora analisando pelo lado do custoxbeneficio, os ETFs ganham fácil pois a minha carteira dispendeu muito tempo gasto em análises de empresas, leitura de balanços, acompanhamento, contra uma gestão passiva de um ETF; além de um maior nível de stress.
- Este pequeno ganho em relação ao BOVA11 e PIBB11 financeiramente não compensa; pelo menos para o tamanho da minha carteira de ações (~160K). Se tivesse dedicado este tempo a minha carreira teria ganho mais dinheiro.
- Outro ponto é que eu teria tido um retorno similar ou até melhor com um mix de BOVA11 e SMAL11, que teve um desempenho bem melhor no período.
Obviamente não da pra extrapolar o retorno ligeiramente melhor da carteira para o futuro. A chance de ganhar do BOVA11 e PIBB11 no longo prazo é bem pequena.
Concluindo, a gestão de uma carteira de ações da muito trabalho e a grande maioria dos investidores provavelmente estaria mais bem servido com um ETF. Investindo em um ETF o investidor tem uma carteira de ações mais diversificada, com menor risco, com uma relação de risco X retorno melhor e sem dispender muito tempo em gestão/acompanhamento.
Não que seja impossível ganhar do indice. Só não é fácil. Exige muita dedicação, possivelmente integral. Além de exigir conhecimentos profundos de economia, contabilidade e análise de empresas. Se voce trabalha no mercado financeiro, ótimo. Mas se voce trabalha em outro ramo, a melhor maneira de ficar rico é se dedicar a sua profissão ou ao seu negócio, para que possa ganhar muito dinheiro e então aplicar este dinheiro em um fundo passivo.
Após esta análise anual decidi vender minhas ações individuais e voltar a aplicar em ETFs. O maior motivo é pessoal - estou iniciando um novo projeto e preciso me dedicar integralmente a ele, não podendo perder tempo com análises de empresas. Então é muito mais prático deixar a carteira em piloto automático em um ETF.
Abs
IF
ResponderExcluirOs dividendos da carteira de ações estão incluídos nesta análise?
A única coisa que não me agrada nos ETFs são a reaplicação automática dos dividendos.
abraço e sucesso
I40
IF,
ResponderExcluire a questão do pagamento de IR nos ETFs? Ela fica em segundo plano face aos benefícios do modo "piloto automático"?
Por que não adotar um critério científico e simples, baseado em Fama & French, como o de ações com menor P/VP (Viver de Renda)?
Abração!
PS: Sou outro que não tem tempo algum para ler relatórios. Meus investimentos hoje (se juros mudarem, muda tudo) são baseados principalmente em 5 (cinco) indicadores fundamentalistas, nesta ordem: P/L (máximo de 20), P/VP (menor que 2), Margem Líquida (mínimo de 20%), Crescimento de Receitas no 5aa (maior que a inflação) e Div Bruta/Patrimônio Líquido (máximo de 1). Além desses, DY e Liquidez Corrente são importantes, mas não determinantes. Essa é a estratégia: Graham/Buffet básico, diversificação dos papéis, 40% em RF, rebalanceamento semestral, venda periódicas para pagar menos IR (estratégia INI) e esperança que vai dar certo, rsrsrs.
I40,
ResponderExcluirOs dividendos estão inclusos.
Deuteron,
Sua estratégia no geral é boa; acho que poderia incluir o ROE; contudo eu sou cético quanto as análises simplistas baseadas em multiplos; elas se mostram muitas vezes falhas; especialmente por que elas se baseiam no passado; O mercado tenta prever o futuro, ou seja o desempenho da ação não se baseia nos multiplos atuais, mas na previsão dos multiplos futuros; dai tem que fazer todas estas analises que comentei e acompanhar de perto o ativo. Veja algumas das empresas que mais subiram na bolsa tem multiplos atuais pessimos, mas perspectivas ótimas (exemplo MPX).
Quanto a uma estratégia semelhante a do VR eu sinceramente acho muito artificial; especialmente por que o P/VPA é um indicador que quer dizer muito pouco para mim. O P/VPA de algumas empresas como a Cielo por exemplo vai sempre ser alto e nada tem a ver com ela ser uma opção boa ou ruim de investimento. Se fosse uma analise como a sua, considerando vários indicadores ao mesmo tempo, acharia mais viavel. Espero que de certo para ele, mas eu não tera coragem de montar uma carteira assim.
Realmente o unico porem dos ETFs é o pagamento do IR; infelizmente não da pra ter tudo.
"Este pequeno ganho em relação ao BOVA11 e PIBB11 financeiramente não compensa; pelo menos para o tamanho da minha carteira de ações (~160K). Se tivesse dedicado este tempo à minha carreira teria ganho mais dinheiro."
ResponderExcluirSábias palavras, I.F.!
E parabéns por ter retornado aos ETFs! Eles são a maneira mais prática, flexível e transparente de se investir em Bolsa, pelos ganhos que proporciona. Apresentam um custo/benefício imbatível.
A questão do IR é secundária, pois o investidor deve focar na rentabilidade líquida, e isso é muito mais fácil de ser obtida com o investimento em fundo de índice passivo do que com o investimento em ações individuais. O que é melhor: ter ganhos de R$ 1 milhão e pagar 15% de IR sobre esse valor, ou ter ganhos de R$ 500 mil e não pagar IR?
Agora, o que é mais fácil para chegar a R$ 1 milhão: investindo em ETFs ou investindo em ações individuais?
[...]
O tempo tem um custo oculto que pode ser minimizado com o investimento simples em ETFs. Com os ETFs você verdadeiramente adiciona muito mais horas para fazer aquilo que mais gosta, em vez de ficar bitolado examinando informações que nada repercutirão e nada importarão em sua vida concretamente.
Enquanto não se disseminar no Brasil as vantagens dos investimentos em ETFs, vai ter muito investidor amador brasileiro perdendo (e feio) para a Bolsa. Pior: correndo o risco de até de não ter que pagar imposto de renda, pelos prejuízos potenciais que pode ter com uma carteira ativa.
E isso fora, repito, o custo do tempo perdido, que poderia ser melhor aproveitado para geração de renda ativa, atividades de lazer, tempo com a família, estudos de idiomas, prática de exercícios físicos, viagens, cursos de pós-graduação, aulas, projetos profissionais, atendimento a clientes etc. etc. etc.
É claro que essa é uma receita que não vale para todo mundo, como bem afirmado pelo IF. Quem trabalha profissionalmente no mercado financeiro talvez consiga conciliar o tempo para uma gestão ativa. Agora, para amadores, o gasto de tempo pode ser melhor resolvido com ETFs.
I40, quanto à questão dos dividendos, uma boa carteira de fundos imobiliários supre essa preocupação com fluxo de caixa mensal. Eles são mais constantes, são corrigidos por índices de preços, e ainda há possibilidade de valorização das cotas em decorrência da valorização dos imóveis. 1/3 em RF; 1/3 em fundos imobiliários para fluxo de caixa mensal; e 1/3 para ETFs para fazer "a massa crítica" dos investimentos aumentar, é uma boa ideia.
É isso aí!
Um grande abraço, e que Deus os abençoe!
Grande Guilherme
ResponderExcluirSábias palavras. Qdo questionei o sistema de reaplicação dos dividendos nos ETFs, é pq já tive o gostinho de receber dividendos direto em conta, simplesmente isso.
Sem dúvida que o investimento em ETFs simplifica tudo. Com certeza estarei entrando neles tb.
Falando em Fundos imobiliários, RBAG e RBPR estão dando um show, yelds fantásticos.
abraço e sucesso.
I40
Não é fácil montar uma carteira de valor e seguir a risca os conceitos dos mestres Graham, Buffet, Fisher, etc. Porque? Simplesmente porque seguir conceitos alheios não dão resultado. Cada um tem uma filosofia de investimento influenciada pelo subconsciente que varia de pessoa pra pessoa. A decisão de comprar/vender parte desse subconsicente e o momento desta decisão é o que faz toda a diferença no mercado. Eu acredito que se o investidor possui uma filosofia própria de operar no mercado ele vai deixar a emoção de lado (logo elimina-se o stress) e trabalhar 100% racional de acordo com o seu "sistema". E para que esse "sistema" funcione temos que passar por umas belas aulas do Sr. Mercado. Vivendo e aprendendo...
ResponderExcluirAbcs e bons negócios
IF,
ResponderExcluirVc pensa em investir tb em SMALL11 ?
Estou focando nela. Sera que pelo menos posso acreditar que há uma probabilidade maior do SMAL11 ter rentabilidade maior que PIBB11 e BOVA11 a longo prazo (uns 10, 15 anos)?
Penso que há, devido a SMAL11 ser composta por pequenas empresas.
Abs!
Que discussão mais sadia! Que legal, bacana mesmo saber que temos um espaço para discutir sobre investimentos em bolsa. Como todos já escreveram tudo que eu queria falar. INclusive tiraram algumas das minhas dúvidas.
ResponderExcluirBom, deixo aqui uma amostra da simples análise que faço antes de comprar um papel em bolsa.
Resumindo: analiso P/L, dividendos, ROE, margem de lucro líquido, valor de mercado x valor da empresa, crescimento da receita líquida dos últimos 5 anos, ou pelo menos dos últimos 3.
São 6 dados fundamentalistas que são analisados com carinho.
Por incrivel que pareça, as small caps, quando analiso, sempre me surpreendem e ganham meu aval. Vale lembrar que também busco investir em papeis que possuem poucas recomendações das grandes corretoras. Por que? Porque acredito que as corretoras movimentam ou ajudam a movimentar o mercado (não manipulam), apenas ajudam os "sardinhas" a movimentarem o mercado. Prefiro ações com poucas ou nenhuma recomendação.
Como disse o Finanç.Intelig. os mestres Graham, Buffet etc, tinham suas analises de balanço e cada investidor individual tem seu estilo e perfil, com sua análise preferida.
Acredito que não exista um certo ou errado, quando o tema é investimento. Seja RF ou RV, pois cada um está ciente do que pode ou não fazer com seu dinheiro.
Sobre o tempo gasto nas análises: Também creio que cada um de nós temos consciencia de que o tempo é importante sim, e se o seu investimento é valioso para vc, acho que vale a pena "investir" tempo neste negócio, nesta meta da sua vida.
Abraços a todos os amigos.
Olá IF! Muito boa esta sua análise, gostei.
ResponderExcluir.
Tenho uma curiosidade com relação a rent. da sua carteira de ações em maio. Qual foi o DY neste mês da sua carteira. Maio costuma ser um mês muito bom para se receber proventos. O DY da minha carteira virtual neste mês foi de 1,63% correspondendo a R$ 945,95.
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Quanto a sua simulação, achei bastante interessante. Qual a fonte de dados que você utilizou para a rent. do BOVA11 e PIBB11? Você utilizou sempre o último dia do mês como referência?
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O resultado que venho obtendo nos últimos 5 meses simulando uma carteira virtual de ETFs X Ações foi de que enquanto o Ibovespa vem caindo -6,76% no ano, a carteira de ETFs (75%BOVA11/25%SMAL11) apresenta uma rent. de -5,72% enquanto a carteira de ações uma rent. de -5,20% no ano. Só falei isso para informar, pois sei que 5 meses é estatisticamente insignificante para se concluir qualquer coisa.
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Quando tiver tempo, tenta fazer essa sua simulação com um MIX de SMAL11 só para ver. Você não considera a possibilidade de ficar com 50% ETFs/50% Ações mantendo na carteira apenas as melhores ações? Vai que se por algum motivo mais tarde você resolve voltar a investir em ações individuais, você não precisaria começar do zero novamente. É só uma idéia.
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No mais, desejo boa sorte no empreendimento do amigo.
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Abcs
A discussão está muito boa.
ResponderExcluirGuilherme,
Excelente consideração; concordo com tudo que falou. Dá um post no blog!
I40,
A reaplicação de dividendos automática é uma vantagem para os ETfs; receber os dividendos diretamente só é interessante na aposentadoria; no meu caso ainda deve demorar uns 35 anos. Então não estou preocupado com isto agora.
Finanças Inteligentes,
Realmente não é fácil replicar os métodos de Graham/Buffet. Na verdade cheguei a conclusão que o método do buffet é mais semelhante a um fundo de private equity; ele compra uma porção grande da empresa e passa a influir positivamente na administração; e consequentemente a ação valoriza. Não é um método que um pequeno investidor possa replicar facilmente.
ID,
Estou investindo no smal11 também; acho que tem uma chance razoável do SMAL11 outperform o IBOV em um prazo longo; contudo alguns anos pode perder do IBOV também e a volatilidade pode ser bem grande. Mas acho uma excelente opção.
EvertonRic,
Legal a sua análise; contudo eu acredito que boa parte das informações já está precificada; ou seja o desempenho vai depender principalmente dos eventos futuros desconhecidos; em small caps porem existe uma chance maior de vc encontrar alguma ação mal precificada. Mas precisa ler os relatorios com cuidado!
Willy Fog,
Os dividendos este mês foram ótimos; estou sem minha planilha agora para te falar o valor exato; contudo as perdas foram altas também e o resultado divulgado já está incluso so dividendos; lembre-se de que na hora que a ação fica ex-dividendo ela é descontada no valor dos dividendos, então logo em seguida o valor total da carteira não muda; vc recebe os dividendos mas a ação caiu; o ganho ocorre depois quando a ação vai recuperando.
Os resultados do BOVA11 e do PIBB11 eu retirei do valor divulgado no site da IShares e do PIBB.
No momento vou manter só os ETFs.
Abs
Realmente, dá um post! Vou escrever a respeito. Valeu pela sugestão!
ResponderExcluirÉ isso aí!
Um grande abraço, e que Deus os abençoe!
Inv. e Fin.,
ResponderExcluirNão vi o impacto do IR nessa sua análise. Sua idéia é sonegar ou pagar?
Abraços,
VR.
VR,
ResponderExcluirPagar,obvio!
Abs
Bom dia!
ResponderExcluirEstamos iniciando o blog do Renatrader para investidores e gostaríamos de trocar o link com o seu blog.
http://www.renatrader.com.br/blog/
E-mail: bruna@renatrader.com.br
Aguardo o seu contato.
Desde já agradecemos.
Inv. e Fin.,
ResponderExcluirNesse caso a diferença não seria muito mais significativa no longo prazo? Você já fez os cálculos?
Abraços,
VR.
VR,
ResponderExcluirO meu investimento em ações é para daqui a 35 anos; neste meio tempo pretendo me dedicar prioritariamente a outros assuntos que não a bolsa; desisti completamente da ideia de gerenciar a carteira; então restam 3 opções: um fundo de gestão ativo; um fundo passivo; ou seguir as orientações de algum gestor profissional. Optei pelo fundo passivo. Neste caso a questão do IR tornou-se secundária.
Abs
IF,
ResponderExcluirExatamente, tanto é que Buffet pegou a filosofia de Graham "emprestada" e fez alguns ajustes conforme sua forma de investir. Graham jamais entraria pesado num papel como Buffet faz, ele preferia diversificar comprando várias empresas. Soros que não é fundamentalista tem também a sua própria filosofia de investimento e conseguiu tirar proveito do mercado.
Acho que se existe uma característica em comum entre todos esses grandes investidores/especuladores é que eles sabem o que estão fazendo e não deixam o emocional atrapalhar. Mas pra chegar a este nível não é fácil, experiência adquirida no mercado vale pra vida inteira e acho que você deveria administrar uma carteira própria, mesmo que seja 5% de seu patrimônio, pois você demonstra ter bastante conhecimento no mercado que não deve ser jogado fora. Quando você se sentir seguro e emocionalmente inabalável pelo mercado volte a operar sua carteira própria com mais força. Trabalhar o subconsciente é a parte mais difícil, mas não é impossível.
Abcs,
Se eu não estou enganado vc conseguiu uma rentabilidade de pelo menos de 3p.p.(pontos percentuais) acima do BOVA11 e 4p.p. acima do PIBB11. Como vc mesmo relatou, esse sucesso pode ter sido apenas sorte. No entanto, acredito que uma diferença de 3p.p. é relativamente grande quando se pensa em longo prazo.
ResponderExcluirAcompanho os blogs de colegas sobre finanças e investimentos vejo a preocupação geral em diminuir custos (como o de corretagem por ex.) e aumentar a rentabilidade (com aluguel de ações, por ex.) mesmo que seja pouco e a justificativa é sempre a mesma: qualquer 0.5% ao longo de vários anos resulta em uma diferença signicativa em busca da independência financeira.
Logo, não entendo quando se diz que essa diferença de rentabilidade, como a que vc conseguiu, selecionando ações ao invés de ETFs não compensa. Se o problema é tempo, qualidade de vida e coisas assim, então ETFs parecem ser a solução mesmo.
Estou errado?
[]s
Caramba IF !
ResponderExcluirAções pra daqui 35 anos ? Tá doido !!! tempo demais pra mim... Eu estaria com quase 70 anos...
Estou querendo projetar por 15 anos e estou chorando que as minhas projeções de acumulação de capital para independencia financeira estão chegando só com uns 20 anos...rs
35 anos a pipa do vovô nem sobe mais ! rs
Afonso_Ribas,
ResponderExcluirRealmente 3% a.a acima do IBOV é um bom resultado; contudo, não da pra contar que vou conseguir este resultado todo ano; e como comentei no post, minha carteira era bem mais Concentrada/arriscada que o IBOV; então foi Risco maior X Retorno só levemente melhor + Custos de tempo muito grandes. Acho que teria conseguido retorno semelhante ou melhor com um mix de BOVA11 e SMAL11.
ID,
35 anos é o meu horizonte de investimento em ações; devo investir em ações até os 65 anos; depois provavelmente vai tudo pra renda fixa; não quer dizer que não vou me aposentar antes; contudo não penso em aposentadoria precoce.
Abs
Blz...ok entao!
ResponderExcluirOlá IF, cheguei atrasado nesta discussão.
ResponderExcluirOs colegas já falaram tudo.
Para mim, no momento, ETF só o SMAll. Monitorar pequenas empresas é tarefa impossível para quem não vive no mercado.
Continuo com papéis blue com visão fundamentalista. Como bem lembrado, a visão reflete o passado e não o futuro, mas, a meu ver, o passado nos ajuda a prever o futuro.
Também procuro empresas que admiro e sou cliente. Monitorá-las é mais prazeroso.
O legal de investir em papéis é ter que estudar sempre. Não dá para parar, tem que se atualizar e isto é um estímulo para mim.
Sucesso em seus investimentos e ainda mais sucesso em seus projetos profissionais.
Abraço!
Eu sempre comento que minha carteira de investimento em RV está diversificada entre algumas ações individuais e ETF. Porém nunca revelei qual ETF era e agora vou dizer......
ResponderExcluirSMAL11, exatamente, pois quando li o comentário do amigo Jônatas, achei interesante seus dizeres sobre o por quê.
E gostaia de acrescentar, que além de tudo isso, eu o considero com maior risco, portanto com mais possibilidades de retorno. Já que é para investir uma pequena pate de meu portfólio em ETFs que seja o que tem mais chances de retorno, pelo menos na teoria.
Um forte abraço a todos.
Sigo os conselhos de Jason Zweig em investimentos inteligentes do graham: que tal uma carteira com 90% de ETF, "temperada" com 10% de ações individuais? Pensem nisso, é uma forma de não se distanciar demais do índice e obter retornos a mais (ou a menos...)
ResponderExcluirSeja bem-vindo de volta ao time! rsrsrs
ResponderExcluirParabéns pelo ótimo artigo destacando as diferenças entre ambos investimentos.
Abraços!
Um depoimento pessoal:
ResponderExcluirTenho cerca de R$ 450 000 em BOVA11.
Em qualquer momento que você olhar o book das melhores ofertas de compra e venda para o BOVA11 e PIBB11 você vai ver uma grande diferença. Porque o movimento diário do BOVA11 é muito maior que o do PIBB, o spread (diferença entre melhor oferta de venda e melhor oferta de compra) do BOVA11 é muito menor. Normalmente o spread do BOVA11 é de 0.1% enquanto o spread do PIBB11 é normalmente de 1%. Operador de home broker paga spread. Para você ganhar o spread tem que estar ligado e negociar em mesa, ai você ganha o spread em cima do pobre do operador de home broker.
Eu tenho conseguido manter cerca de 80% das minhas cotas alugadas a uma taxa média de 3.0% a 4.0%. Os R$ 1.81 por transação concluída pagas pela CBLC ajudam em casos de short seller com ejaculação precoce.
Conclusão: eu só compro e alugo, não vendo, não procuro tentar adivinhar se o mercado vai subir ou cair. Toda informação disponível já está precificada. O baixo spread e facilidade de aluguel do BOVA11 compensam de longe os 0.5% a mais de taxa de administração anual.
A isenção fiscal é a grande vantagem da compra diretas de ações. Existem muitas desvantagens. A isenção pode acabar. Ganho muito mais dinheiro na minha profissão do que eu poderia ganhar administrando uma carteirasinha sem vergonha de R$ 450 000, mesmo com isenção de IR.
Com a bolsa em queda ou de lado ninguem está pagando IR de qualquer forma.
Abraços,