tag:blogger.com,1999:blog-8540307367222860075.post7438743464515362749..comments2023-10-11T17:04:51.874-03:00Comments on Investimentos e Finanças: Lançamento CobertoInvestimentos e Finançashttp://www.blogger.com/profile/17650646657603125900noreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-8540307367222860075.post-47092542562929766812014-06-25T19:40:31.233-03:002014-06-25T19:40:31.233-03:00Boa noite amigo, PERFEITO, gostei muito da objetiv...Boa noite amigo, PERFEITO, gostei muito da objetividade dos seus comentários, muito bom. Eu acredito que o sucesso desta operação deve levar em conta sempre rolagens nas altas e sempre, nas baixas reinvestir todo ou parte do prêmio em novas ações. Eu uso e estudo esta modalidade a 4 anos com sucesso.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/06153971445536739578noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8540307367222860075.post-80844345404919462852014-06-25T19:26:20.415-03:002014-06-25T19:26:20.415-03:00Esta estratégia não demanda tempo !!!Esta estratégia não demanda tempo !!!Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/06153971445536739578noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8540307367222860075.post-8697303586335628162010-10-02T11:56:38.550-03:002010-10-02T11:56:38.550-03:00Muito bom IF! Você realmente abordou aspectos do L...Muito bom IF! Você realmente abordou aspectos do LC que os supostos "experts" em finanças não abordam.<br />.<br />Por isto que eu gosto deste blog, não apenas os artigos são de qualidade como também os comentários.<br />.<br />Faço das palavras do colega Deuteron as minhas:<br />.<br />"Quero, por fim, dizer que, independente dos eventuais pontos de vistas diferentes, é uma honra para mim ler os blogs e trocar idéias com pessoas das mais qualificadas como tu, VR, Guilherme, HC e outros."<br />.<br />Fico aguardando então seu próximo post LC x Buy and Hold.<br />.<br />AbcsWilly Fognoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8540307367222860075.post-2231561546846161132010-10-01T21:49:39.466-03:002010-10-01T21:49:39.466-03:00Olá Deuteron,
A minha dúvida é justamente por não...Olá Deuteron,<br /><br />A minha dúvida é justamente por não ver ninguem contabilizando e disponibilizando uma estratégia de LC e comparando com um simples buy and hold. Nem o Bastter!! Vamos ver este estudo do Struggle.<br /><br />Tem um blog dos Evaldos em que ele faz LC com uma carteira só de Petrobras, só que o cara não disponibiliza o resultado detalhado das operações. Mas pelo que notei ele deve ta perdendo uma grana com a queda forte das ações da Petrobras; certamente perdendo do IBOV.Investimentos e Finançashttps://www.blogger.com/profile/17650646657603125900noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8540307367222860075.post-21696050720880680732010-10-01T08:46:03.095-03:002010-10-01T08:46:03.095-03:00Olá IF,
quanto aos seus bem-vindos e pertinentes ...Olá IF,<br /><br />quanto aos seus bem-vindos e pertinentes comentários digo o que seguinte.<br /><br />Na verdade, no mínimo, se deve esperar atingir 500k de PETR4 e 500k de VALE5 para começar a fazer LC (desde que a corretagem de opções seja por volta de R$ 5,00 e o strike não seja muito longe do preço, isto é, um valor extrínseco bom). <br /><br />Se admitirmos que o IBRX-50 tem 30% de ambas (aprox., meio a meio), isso daria a preços de hoje R$ 13.645,00 de PETR4 e R$ 23.150,00 de VALE5. O tamanho total da carteria deve ser então da ordem de R$ 122.650,00 (R$ 36.795,00 / 0,30). Não é uma cateira pequena, mas para quem pretende passar dos 1M para poder viver de renda pode se considerar que é uma cateira em seu estágio inicial.<br /><br />O estudo do Struggle (agora é outro cara que está tocando) tem hoje 1 ano e 9 meses. Realmente é pouco, mas não encontrei outros estudos nesse sentido. Esse é que o problema: não dá para desconsiderar com base no mero achismo (inclusive o meu achismo inicial, pois estava bem cético quando começou) se não há outros para servir de comparação e infirmá-lo. A grande sacada do sujeito foi fazer um estudo sem considerar os aportes e os dividendos que podem distorcer o resultado final. Também não foram considerados os custos de corretagem, mas basta ver o número de rolagens e de operações de LC todo mês para cálculá-lo com facilidade. Só o pagamento de dividendos cubria a corretagem e sobraria, sem ter que comer da rentabilidade das opções. <br /><br />Quando eu disse 3% a.a., na verdade eu me referia à quantidade de papel. Pode até ser que o capital investido diminua no curto prazo (vide capitalização PETR4), mas o investidor terá mais papel. No longo prazo (20 anos) deve se acreditar no papel para poder segurá-lo, se as condições promissoras dele se mantiverem ao longo do tempo (hold not forget).<br /><br />Pode até ser o caso de uma mentira repetida inúmeras vezes, mais sempre ouvi falar de operadores de mercado que o IBOV passa 2/3 do tempo de lado (engloba a pequena alta insuficiente para ser exercido no primeiro strike). Partindo dessa premissa, quem compra opção é quem está remando contra a maré. Quem faz LC está se aproveitando dela para potencialiazar os lucros.<br /><br />Repito que o objetivo do LC para o "buyer and holder" deve ser aumentar a quantidade de papel em relação ao que seria possível apenas com os aportes, mas sempre tendo em mente que a quantidade de VALE5 e PETR4 deve ficar intacta (proteger o papel é proteger o capital, no longo prazo).<br /><br />Não me acorrento a nenhuma estratégia em particular, mas não tenho conseguido provas suficientes de que o LC (principalemnte a VCM do Struggle) não funciona. É realmente estranho que do hemisfério norte não se tenha notícia de nenhum estudo sobre a eficária a longo prazo do LC, mas também é estranho que não haja nada provando o contrário. Creio que, até hoje, simplesmente ninguém se interessou pelo tema. É um gap.<br /><br />Quero, por fim, dizer que, independente dos eventuais pontos de vistas diferentes, é uma honra para mim ler os blogs e trocar idéias com pessoas das mais qualificadas como tu, VR, Guilherme, HC e outros. <br /><br />Grande abraço, <br /><br />DeuteronDeuteronnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8540307367222860075.post-84710475909354885882010-10-01T00:47:12.121-03:002010-10-01T00:47:12.121-03:00E aí, Investimentos, a carteira deu uma boa valori...E aí, Investimentos, a carteira deu uma boa valorizada em setembro, não!? Aguardo sua atualização!<br /><br /><br /><br />É isso aí!<br />Um grande abraço, e que Deus os abençoe!Guilhermehttp://www.valoresreais.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8540307367222860075.post-65210199473135726552010-09-30T12:20:47.334-03:002010-09-30T12:20:47.334-03:00Olá Deuteron,
Acho sua estrategia com LC interess...Olá Deuteron,<br /><br />Acho sua estrategia com LC interessante. Mas ao tentar juntar os items 1 com o 3 acaba-se com uma carteira bem grande. Por isto a maioria do pessoal que faz LC tem só Petr4 e Vale5 na carteira.<br /><br />Quanto ao estudo do Struggle não vi mas é necessário uma avaliação de prazo mais longo, pois prazos curtos podem dar uma ideia distorcida. A questão é será que em vez de fazer LC uma carteira de BOVA11 ou BOVA11 + SMALL11 não se sairia bem melhor?? <br /><br />Outro ponto é que dificilmente se vai conseguir 3% a.a a mais que o IBOV fazendo LC. Isto por que o LC de opções tende ao equilibrio. Os ganhos que voce tem quando o mercado está de lado ou cai acabam sendo engolidos pelas perdas quando o mercado sobe forte e vc é exercido e tem de recomprar as ações mais caro (muitas vezes tendo de comprar menos lotes). <br /><br />Acho que até é possivel vc ganhar um pouco a mais que o buy and hold com um pouco de sorte, fazendo bem poucos LC, talvez 1 ou 2 por ano, quando a ação já subiu muito. Mas se vc tentar fazer LC sistematicamente, todo mes, vai acabar devolvendo todo o lucro pro mercado.Investimentos e Finançashttps://www.blogger.com/profile/17650646657603125900noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8540307367222860075.post-62211108974639558032010-09-29T09:09:40.240-03:002010-09-29T09:09:40.240-03:00IF, parabéns pela iniciativa de tocar no assunto V...IF, parabéns pela iniciativa de tocar no assunto VC (venda coberta) ou LC (lançamento coberto), estava faltando nos diversos blogs que frequento.<br /><br />Há poucos dias fiz uma sugestão ao Guilherme do blog Valores Reais, litteris:<br /><br />"Gostaria de te propor dois temas pouco discutidos, já que não tenho blog e se for do teu interesse aí vão:<br /><br />A) O uso da venda coberta de opções como remunerador DE PARTE de uma carteira de ações (PETR4, VALE5 e BVMF3). Há um estudo que vem sendo feito no marketlog do usuário “Struggle” dentro do site “bastter.com” desde janeiro de 2009. Ao meu ver, mesmo considerando o pouco tempo do estudo, ficou provado que a estratégia de obter mais papel funcionou. Na estratégia VCM (Venda Coberta Moderada) o “pesquisador” tinha, no início, 1000 PETR4, 1000 VALE5 e R$ 1.500,00 de financeiro. Hoje ele tem 1100 PETR4, 1000 VALE5 e R$ 3115,00 no financeiro. Detalhes: sem fazer qualquer aporte e enfrentando um dos maiores bull markets em curto espaço de tempo da história (março/2009 em diante), o que é ruim para a VC! Veja em http://www.bastter.com/Mercado/Marketlog/ExibirTopico.aspx?ID=1814&voltar=default.aspx. É necessário se cadastrar no site."<br /><br />Acho que o objetivo principal da LC/VC deve ser conseguir mais ações do que com os aportes mensais seria possível.<br /><br />A LC/VC deve ser temperada da seguinte forma:<br /><br />1- Ter uma quantidade DA ação (PETR4 e VALE5, principalmente) suficiente para não ser tragado pelos custos, que devem ser sempre baixos (R$ 5,00 para operações com opções). <br /><br />2- Ter tempo para acompanhar a operação que não é complexa. Só é preciso se instruir antes de fazê-la. Recomendo tb o livro do Lee Lowell (de estratégia com opções somente a parte da VC penso ser aproveitável, esqueça o resto) chamado "Fique Rico Operando Opções". <br /><br />3- Contextualizar a LC dentro de uma estratégia de diversificação de portfólio. Se o IBRX 50 tem 30% de VALE5 e PETR4 e o investidor deseja se espelhar nesse índice para fazer sua cateira de ações diversificada sem perder a possibilidade da isenção de 20k mensais, a LC estará enquadrada nesses 30%.<br /><br />4- Se tiver que rolar para cima (+ 1 strike) ou para frente (outra série) para MANTER A CARTEIRA INTACTA, deve se fazer, mas o mínimo possível de rolagens. Muita rolagem = muito giro. O giro não enriquece o investidor, só a corretora. <br /><br />5- Se tiver que ter prejuízo para rolar, em altas fortes. Paciência.<br /><br />6- Sempre ter em mente que o retorno médio real da Bolsa é da ordem de 8% a.a. Altas meteóricas devem ser contextualizadas.<br /><br />7- Quem gosta de adivinhar o futuro do preço é trader. Quem faz buy and hold compra na alta e na baixa e pode fazer LC. <br /><br />No longo prazo, vejo a lC/VC como MAIS UMA estratégia para potencializar o Buy and Hold, assim como o Value Averaging (vide site Valores Reais, há ótimos posts e dicas de livros) e o reinvestimento dos dividendos.<br /><br />Se no final de 20 anos o sujeito conseguir 3% a.a. a mais de papel com a LC/VC, terá sido bem sucedido, considerando o poder dos juros compostos.<br /><br />Aguardo uma eventual réplica para enriquecermos o debate desse tema polêmico.Deuteronnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8540307367222860075.post-84855075355398181262010-09-29T08:30:13.216-03:002010-09-29T08:30:13.216-03:00Ótimo post!
Três são os grandes problemas: o tem...Ótimo post!<br /><br /><br />Três são os grandes problemas: o tempo que é gasto, os custos que são pagos, e a tendência a ter uma carteira muito concentrada. <br /><br /><br /><br />É isso aí!<br />Um grande abraço, e que Deus os abençoe!Guilhermehttp://www.valoresreais.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8540307367222860075.post-1918986803370520762010-09-28T21:25:07.234-03:002010-09-28T21:25:07.234-03:00Acho que o principal entrave mesmo da LC são os cu...Acho que o principal entrave mesmo da LC são os custos altos para quem possui um portfólio pequeno. Sufoca bastante o investidor, tendo que pagar mais corretagens (de ações e opções) e mais IR.<br /><br />Ótimo alerta! LC não é o mar de flores que pregam por aí. É necessário bastante estudo, sobretudo do impacto dos custos no portfólio.<br /><br />Abraços!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8540307367222860075.post-52681917300652868942010-09-28T14:25:43.219-03:002010-09-28T14:25:43.219-03:00Já fiz muito LC. Mas minha grande dúvida é achar q...Já fiz muito LC. Mas minha grande dúvida é achar que talvez não valha a pena, quando comparado com uma carteira diversificada, e em vista de perder as grandes altas. Veja por exemplo em 2009. Quem fez LC não ganhou nem a metade do que o IBOV deu. <br /><br />Mas para quem tem uma carteira grande,que estámais preocupado com rentabilizar a carteira e não se importa de perder as grandes altas talvez seja interessante.Investimentos e Finançashttps://www.blogger.com/profile/17650646657603125900noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8540307367222860075.post-48522736909242513782010-09-28T13:51:15.851-03:002010-09-28T13:51:15.851-03:00legal. eu jah fiz bastante esta estrategia e conse...legal. eu jah fiz bastante esta estrategia e consegui um bom dinheiro. agora eu parei de fazer por falta de tempo.Vida Boa Investimentoshttps://www.blogger.com/profile/14304530837754269457noreply@blogger.com